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王春元:时代在诉说,我们在记录

2019年01月11日 20:33来源:未知编辑:康之原

——人民文学出版社编委脚印对话著名作家王春元,谈改革开放40年
人物:人民文学出版社当代文学编辑部主任、资深编委脚印
著名作家、纪录片导演王春元
话题:改革开放40年

王春元:时代在诉说,我们在记录


从《转身》到《生于1978》
脚印:春元好,2010年汶川大地震后,也是为了改革开放30周年,我们一起用了13周的时间,讲述了13个改革开放30年间的时代风云人物故事。你当时把书名取名为《转身》。我觉得这是一个特别有意味的书名,它的内涵是非常丰富的,2010年很多人评论这些时代人物时都会用转身,可见这本书的影响。

当时我们探讨过这是你记录历史的一个视角,通过这些人物的精彩转身,对蕴含在他们身上的时代精神进行萃取和展示。十年过去了,现在改革开放40年了,“转身”中的人物沉浮可以说经历了变化更为剧烈的时代,我们都能体会到。但是你没有再写他们的沉浮,我知道这些人物起起伏伏,有些可能就凋零了,有些干了别的,现在你是把关注点放在改革开放40年的一代和二代延续上,甚至更多讲的是二代的故事,你是怎么思考的?它和十年前的《转身》在精神内涵上是什么样的关系?你更多想表达什么?
王春元:你刚提到了《转身》,毫无疑问很多人近十年来用“转身”这个词是源于那个时候。它是很巧妙地把宏大叙事以一种朴素的方式做了表达。我们讲这个时代的时候,大家会觉得伟大、宏大、巨大,有些无从下笔,但实际上是时代在转型、人物在转身,有很灵动的视角。人的视角恰恰是文学的视角,大时代里不能没有人物。
为这个时代马上要有第二本书了,它是《生于1978》。我们为什么定性这个时代是一个伟大的时代?什么叫伟大的时代?我想必须有若干个不同因素在同一个历史时空里存在,才能构成伟大:首先,它对数亿人有影响,对他们的生活方式和命运的影响;第二,它是震撼世界的;第三,它影响了人类文明的方向,是人类文明里重要的构成部分;第四,它是文明的一个重要的成果。毫无疑问,改革开放就是人类历史文明史的一个重要符号,是前所未有的。
为什么这么说呢?我们历数一下我们知道的伟大时代,把改革开放放在里面毫不逊色。比如说文艺复兴、地理大发现、英国工业革命、美国的独立战争,以及二战后的欧洲复兴,到中国的改革开放……改革开放在其中绝不逊色,对世界的影响、对历史走向的影响不次于这些事件。中国历史上没有出现过长达40年的高速发展的繁荣期,尤其是中国历史上也从来没有出现过这样大规模的普通人物的集体创富、集体崛起,托起了影响世界的大经济体,并通过财富自由获得人的自由,进而是人的尊严。正所谓“王侯将相宁有种乎”,这是从未有过的现象。
过去说中国经济体量大,但那是王权时代,普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣;今天是老百姓创造并获得财富,不再是家天下,而是千千万万个普通老百姓的福祉。所以面对这样一个大时代,我觉得有几点值得思考:为什么改革开放会发生在中国?为什么它会有长达20年、30年、40年的高速成长,对世界、对我们的生活以及整个生活方式都产生了重要的方向性的影响?它留下了哪些重要的历史遗产值得我们去研究、去发现?它是不是能够汇聚成人类的文明成果?这些东西都构成了伟大时代的命题。需要有人去研究、去记录和给出答案,我觉得这是第一个层面。
第二个层面,对于我们个人来讲,或者说我来讲,处在这个伟大的时代里,我本人也是幸运的。幸运在哪儿呢?就是你作为一个电视人、一个作家,面对这样的大场面不能无动于衷,面对这样波澜广阔的时代一定要留下些什么、写下些什么,因为这个时代作用于每一个个体生命上。这样可以告慰自己,也可以告慰这个时代,这是第一点。
第二点,刚才你也谈到了,实际上没有任何人要求我去做这个事情,但我从1998年开始就自觉地在反映这个问题,1998年改革开放20年的时候,我就拍过一个片子,也获过奖,从那个时候我开始受到启发。一直到2008年拍,到今天2018年拍,这20年我持续在关注。一共有300多个人物,拍啊、写啊,用电视的方式、也用文学的方式反映这个时代的人和事。为什么记录他们?这就是这个时代,中国历史上从来没有出现过的一个特殊群体,所以记录他们的电视方式也叫口述历史。何其荣幸,我们能够成为这些伟大历史场景的记录者和书写者。
前两天我的同学、中国传媒大学的教授丁俊杰专门给我打一个电话,他说“春元、口述历史研究中心,包括小崔(崔永元)从2002年开始组织团队做的口述历史都在这。是目前中国最大的口述历史资料搜集中心、研究中心。”他们特别看重我的这些东西。想跟我商量看能不能把拍的这些人物全部留给他们。就是说,无论是我们在一线操作还是在院校里做研究的人,大家都在关注这个话题,并不是集体意识的原因,而是你一定是作用于这个时代的。
《转身》写的那些人物普遍都在比较逼仄、苦难的生存环境里,表现他们的觉醒和奋斗,他们通过奋斗获得了财富、尊严。我们回望的时候发现这种品质恰恰是中国品质,它是中国现实生活的真实写照和记录。
而《生于1978》这个题目乍一看,有一点文学的代入感,像是要讲一个久远的故事。但我不愿意把这样一个重大题材跟《转身》一样,以一种集体意识去表达。我觉得无论做电视还是写作,一定强调的是个体感受,但个体感受离开不了大的时代背景。另外,我们说长达40年的高速发展,它一定不是一代人的变化,而是两代人浓缩的生命。因为以前中国人说30年为一世,寿命也不长,40年左右。那么40年在当下反映出什么?是对中国未来发展的笃定,我们看一看二代身上所承袭、积淀下来的改革开放的成就在他们身上能产生什么样的催化作用。
我们是带着疑问去的,所以说我们记录了20个“创二代”。习总书记在今年11月1日与民营企业家座谈会上特别强调并肯定了“创二代”的概念,他们有足够的代表性,也是极其特殊的群体。习总书记说我们从站起来、富起来到强起来,在强起来的背景下,如何实现整个财富的传袭。现在说强,只是表明中国在从富到强的路上,真正强大起来可能还要走很长的路。中国能否完成这样一个历史命题?我说中国历史上有思想的传承、文化的传承、权力的传承,但是从来没有出现过这么大范围的财富传承。如何避免中国历史遁入一种死循环,就像我们以前的说“君子之泽,五世而斩”,富不过三代等等,我们有必要来看一看二代。
一代通过财富的自由获得了人的自由、尊严,我们进而可以通过对二代的观察,来看是不是国家也这样。个人的财富、尊严也应该是国家利益的一部分,是不是可以有这样的一种认知?因为国家这个概念太虚了,要通过每一个生命来体现,个人的财富和尊严也应该是国家利益的一部分,我觉得这是一个更大的时代的命题,需要去回答。当然了,我只是以我的方式去表达,可能有史学家、人类学家,他们也有自己的表达方式,我作为一个传媒人士、一个记录者,我有自己的看法,这是我讲的第一个问题。

王春元:时代在诉说,我们在记录

 

“富二代”还是“创二代”
脚印:《生于1978》,我觉得这个书名特别有意思。今天早上我还看到一条微信,叫“成长于1978”,它可能是讲那一代的年轻,看到很多影像,那个时候人的精神面貌都是非常纯粹的。你要讲述的这一群人“生于1978”,不单纯是一个时间概念,而是扩展到改革开放前后出生的一代人,也就是我们说的“创二代”。
但一般欧博娱乐官网上都称他们为“富二代”,会有一些偏见,说他们爱炫富、很浮躁,子承父业都是靠先天的优势。我们很好奇,你认为这个群体有哪些特点?他们跟上一辈在创业上有哪些不同?你刚才谈到精神传承,这也是我们最看重的,这些特点你怎么表现?
王春元:其实《生于1978》隐含了对改革开放的总括和总结。
你看“十九大”习总书记讲这个问题,说改革开放是改变当代中国命运的关键一招,改革开放从什么时候开始?1978年12月18日的十一届三中全会。
习总书记后来又在博鳌讲,说改革开放是中国的二次革命。他的提法比很多人提得要高得多,明白得多。“生于1978”意味着一个富裕强大的中国诞生于1978;“生于1978”意味着一群普普通通的中国人获得了财富、尊严;1978也意味着已经获得了财富和尊严的第二代人的出身符号,应该这么理解。

脚印:这个书名含义太丰富了。